Comentarios en: Tu Decides!!! http://www.larreina.net/200806/tu-decides Rafa Larreina Blog Thu, 17 May 2012 17:28:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 By: Rafa Larreina http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3360 Rafa Larreina Tue, 24 Jun 2008 22:28:18 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3360 Bueno Mark veo que sigues como siempre.Tu tampoco estas muy sobrado de argumentos: los tópìcos de siempre. Mira, yo tengo algo muy claro y es que a la ciudadanía vasca no es nada fácil engañarla, porque es una sociedad madura con mucho sentido común. Me alegro en que coincidamos en el deseo de que se haga la consulta, lo que no entiendo es que haya tal preocupación y tal crispación política porque se quiera preguntar a la gente que es lo que piensa. Y en cuanto a los cariños, yo tengo cariño a las personas que son las que se merecen el esfuerzo y el trabajo. Bueno Mark veo que sigues como siempre.Tu tampoco estas muy sobrado de argumentos: los tópìcos de siempre.
Mira, yo tengo algo muy claro y es que a la ciudadanía vasca no es nada fácil engañarla, porque es una sociedad madura con mucho sentido común.
Me alegro en que coincidamos en el deseo de que se haga la consulta, lo que no entiendo es que haya tal preocupación y tal crispación política porque se quiera preguntar a la gente que es lo que piensa.
Y en cuanto a los cariños, yo tengo cariño a las personas que son las que se merecen el esfuerzo y el trabajo.

]]> By: Rafa Larreina http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3359 Rafa Larreina Tue, 24 Jun 2008 22:19:40 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3359 Hola Mikel, tienes razón en la crítica que señala que la participación debe aplicarse a mas temas, no sólo cuando interesa; es más yo pienso que cuando hay un compromiso activo con la democracia participativa siempre interesa. Estoy seguro que si en el tema de Boroa, el TAV o la planta de coke se hubiese impulsado previametne un proceso participativo -en la línea de los NIP por ejemplo- no se habrían planteado tantos problemas. Pero también es cierto que los políticos estamos para resolver problemas y tomar decisiones, lo que no es incompatible con que en ciertas ocasiones se pida una mayor implicación o se busque un respaldo directo de la ciudadanía. Sobre que el power point es un cúmulo de medias verdades no estoy de acuerdo: simplemetne es un power point que casi por definición supone que estamos hablando de un esquema gráfico que da respuestas rápidas a cuestiones tópicas que están en los discursos mediáticos. Que no sea un sesudo ensayo no significa que no sirva para dar respuesta a cuestiones concretas. Y te aseguro que no tiene nada que ver con la llamada izquierda abertzale. Hola Mikel, tienes razón en la crítica que señala que la participación debe aplicarse a mas temas, no sólo cuando interesa; es más yo pienso que cuando hay un compromiso activo con la democracia participativa siempre interesa. Estoy seguro que si en el tema de Boroa, el TAV o la planta de coke se hubiese impulsado previametne un proceso participativo -en la línea de los NIP por ejemplo- no se habrían planteado tantos problemas.

Pero también es cierto que los políticos estamos para resolver problemas y tomar decisiones, lo que no es incompatible con que en ciertas ocasiones se pida una mayor implicación o se busque un respaldo directo de la ciudadanía.

Sobre que el power point es un cúmulo de medias verdades no estoy de acuerdo: simplemetne es un power point que casi por definición supone que estamos hablando de un esquema gráfico que da respuestas rápidas a cuestiones tópicas que están en los discursos mediáticos. Que no sea un sesudo ensayo no significa que no sirva para dar respuesta a cuestiones concretas. Y te aseguro que no tiene nada que ver con la llamada izquierda abertzale.

]]> By: Markel http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3356 Markel Tue, 24 Jun 2008 15:59:09 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3356 Ahí estamos, Pedro y Maiza, dando donde duele. Rafa, la presentación se debería llamar Aversioslacolamos.ppt Ashet, para variar, ante la falta de argumentos te pones a faltar, vaya faena que en este blog no puedas censurar directamente, como haces en el tuyo. Te toca razonar, y esa no parece tu mayor virtud. NO ENGAÑÁIS A NADIE. Si la consulta fuera clara no haría falta dar tantas vueltas en la formulación de las preguntas. Huele a timo, a letra pequeña. Como ya he dicho anteriormente, estoy deseando que se haga la consulta porque el resultado y la abstención van a hablar por sí mismos. La pena es que, con el cariño que le tienen algunos (por ejemplo Rafa) a la poltrona, no van a marcharse ni por esas. Un abrazo y que sigáis engordando en las sidrerías (qué suerte que podáis daros un homenaje sin guardaespaldas). Mark Ahí estamos, Pedro y Maiza, dando donde duele.

Rafa, la presentación se debería llamar Aversioslacolamos.ppt

Ashet, para variar, ante la falta de argumentos te pones a faltar, vaya faena que en este blog no puedas censurar directamente, como haces en el tuyo. Te toca razonar, y esa no parece tu mayor virtud.

NO ENGAÑÁIS A NADIE. Si la consulta fuera clara no haría falta dar tantas vueltas en la formulación de las preguntas. Huele a timo, a letra pequeña.

Como ya he dicho anteriormente, estoy deseando que se haga la consulta porque el resultado y la abstención van a hablar por sí mismos. La pena es que, con el cariño que le tienen algunos (por ejemplo Rafa) a la poltrona, no van a marcharse ni por esas.

Un abrazo y que sigáis engordando en las sidrerías (qué suerte que podáis daros un homenaje sin guardaespaldas).

Mark

]]> By: pedro http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3341 pedro Thu, 19 Jun 2008 17:31:50 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3341 "Esta Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia,si previamente el GAL manifiesta de forma inequivoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?" Patetico, no? Pues eso. “Esta Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia,si previamente el
GAL manifiesta de forma inequivoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?”
Patetico, no?
Pues eso.

]]> By: ashet http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3319 ashet Mon, 16 Jun 2008 16:11:06 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3319 Maiza lo que vale es lo que se vota, y no lo que crees que piensa el otro pese a que vote otra cosa. La democracia no se basa en predicciones astrologicas. Maiza lo que vale es lo que se vota, y no lo que crees que piensa el otro pese a que vote otra cosa. La democracia no se basa en predicciones astrologicas.

]]> By: Maiza http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3315 Maiza Mon, 16 Jun 2008 09:03:36 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3315 Te recomiendo una sencillo ejercicio, realiza esta pregunta a las “Nekanes” ¿rechazas las actuaciones de ETA? Respuesta, NO A la pregunta sobre la consulta de Ibarretxe, una parte de las Nekanes, responderá BAI. Ahora me lo vuelves a argumentar en plan Barrio Sésamo. Te recomiendo una sencillo ejercicio, realiza esta pregunta a las “Nekanes” ¿rechazas las actuaciones de ETA? Respuesta, NO
A la pregunta sobre la consulta de Ibarretxe, una parte de las Nekanes, responderá BAI.
Ahora me lo vuelves a argumentar en plan Barrio Sésamo.

]]> By: ashet http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3307 ashet Fri, 13 Jun 2008 13:52:28 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3307 Barrio Sésamo: Si en la pregunta nº1 se responde SI, estas apoyando un proceso de fin de la violencia, luego, el fin de ETA, por ende la estas rechazando. Nos vemos en el próximo capitulo. Barrio Sésamo:

Si en la pregunta nº1 se responde SI, estas apoyando un proceso de fin de la violencia, luego, el fin de ETA, por ende la estas rechazando.

Nos vemos en el próximo capitulo.

]]> By: Maiza http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3305 Maiza Fri, 13 Jun 2008 10:02:14 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3305 Es posible que no entienda bien el castellano, pero en esa pregunta, ¿dónde esta el rechazo a ETA?, de todas formas el tiempo nos pondrá a cada uno en su lugar, y el día que una “parte de EHAK” vote a favor de esas dos preguntas, me cuentas dónde esta el rechazo y la condena de ETA, que ellos tiene el gusto de negar. Por cierto y para que usted lo sepa, yo soy partidario del derecho a decidir, pero no en estas condiciones, ni con esas preguntas. Es posible que no entienda bien el castellano, pero en esa pregunta, ¿dónde esta el rechazo a ETA?, de todas formas el tiempo nos pondrá a cada uno en su lugar, y el día que una “parte de EHAK” vote a favor de esas dos preguntas, me cuentas dónde esta el rechazo y la condena de ETA, que ellos tiene el gusto de negar.
Por cierto y para que usted lo sepa, yo soy partidario del derecho a decidir, pero no en estas condiciones, ni con esas preguntas.

]]> By: ashet http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3302 ashet Fri, 13 Jun 2008 08:20:38 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3302 "¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?" Si no te da para entender que esta pregunta esta hecha para mostrar rechazo a ETA, por mi parte queda todo dicho. Aparte de que en el resto de tu comentario pones en mi boca cosas que no he escrito. Ah no, se me olvida una cosa. Deja de ir mintiendo por internet sobre la autoría del Powerpoint, te lo he dicho ya varias veces y empiezo a cansarme. “¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?”

Si no te da para entender que esta pregunta esta hecha para mostrar rechazo a ETA, por mi parte queda todo dicho. Aparte de que en el resto de tu comentario pones en mi boca cosas que no he escrito.

Ah no, se me olvida una cosa. Deja de ir mintiendo por internet sobre la autoría del Powerpoint, te lo he dicho ya varias veces y empiezo a cansarme.

]]> By: Maiza http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3300 Maiza Fri, 13 Jun 2008 08:11:06 +0000 http://www.larreina.net/200806/tu-decides#comment-3300 Perdona, pero por desgracia he entendido todo. Entiendo, que el PowerPoint es un cúmulo de medias verdades, algo habitual en la comunicación de la izquierda radical, pero no de Eusko Alkartasuna. Decir que la consulta expresa el rechazo a ETA es falso, la pregunta de la consulta es: ¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre? ¿En qué parte de la pregunta esta el rechazo a ETA?, en ninguno, por desgracia. Me puedes decir, que tú y los que han realizado el PowerPoint rechazan a ETA, lo se, me puedes decir, que los partidos que han determinado las preguntas rechazan la violencia de ETA, también es totalmente cierto, pero no intentes engañar a la gente con mensajes que no son ciertos. Ni tampoco justifiques una consulta, en base a que condena a ETA, porque no es cierto. Lo del Parlamento o las JJGG, no lo dice por ninguna parte el PowerPoint, pero decir que es necesaria una consulta para demandar que “Las cuestiones políticas las deben resolver los partidos políticos y nadie más.”, ¿es que ahora no pueden en ese parlamento que no se nombra y en esas JJGG que tampoco se nombran?. No es cuestión de imaginación, es cuestión de reflexión. Sigo sin visualizar esa deslegitimación del TAV y la demagogia de la planta de Coke o la central de Boroa o la incineradora. En todos esos casos, la gente ha demandado mayor grado de participación y de consulta y el Gobierno Vasco se la ha negado, ese mismo Gobierno que dice que la consulta es un derecho, pero solo para lo que le interesa. Además dices, que son problemas locales porque afectan a un único municipio, ya… ahora resulta, que la participación ciudadana que en el PowerPoint decís que es igual a democracia, ¿no es democracia, sí la consulta es en un pueblo?, buena reflexión por tú parte. Juegas con las palabras, igual que hace el PowerPoint, y vuelvo a decirte lo mismo que al principio, la utilización de medias verdades en su comunicación, es una práctica habitual de la izquierda radical, pero no de Eusko Alkartasuna. Es más, entendería la utilización de esa estrategia de comunicación hacia al izquierda radical, pero por desgracia es para todos menos para ellos. Perdona, pero por desgracia he entendido todo.
Entiendo, que el PowerPoint es un cúmulo de medias verdades, algo habitual en la comunicación de la izquierda radical, pero no de Eusko Alkartasuna.
Decir que la consulta expresa el rechazo a ETA es falso, la pregunta de la consulta es: ¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?
¿En qué parte de la pregunta esta el rechazo a ETA?, en ninguno, por desgracia.
Me puedes decir, que tú y los que han realizado el PowerPoint rechazan a ETA, lo se, me puedes decir, que los partidos que han determinado las preguntas rechazan la violencia de ETA, también es totalmente cierto, pero no intentes engañar a la gente con mensajes que no son ciertos. Ni tampoco justifiques una consulta, en base a que condena a ETA, porque no es cierto.
Lo del Parlamento o las JJGG, no lo dice por ninguna parte el PowerPoint, pero decir que es necesaria una consulta para demandar que “Las cuestiones políticas las deben resolver los partidos políticos y nadie más.”, ¿es que ahora no pueden en ese parlamento que no se nombra y en esas JJGG que tampoco se nombran?. No es cuestión de imaginación, es cuestión de reflexión.
Sigo sin visualizar esa deslegitimación del TAV y la demagogia de la planta de Coke o la central de Boroa o la incineradora. En todos esos casos, la gente ha demandado mayor grado de participación y de consulta y el Gobierno Vasco se la ha negado, ese mismo Gobierno que dice que la consulta es un derecho, pero solo para lo que le interesa.
Además dices, que son problemas locales porque afectan a un único municipio, ya… ahora resulta, que la participación ciudadana que en el PowerPoint decís que es igual a democracia, ¿no es democracia, sí la consulta es en un pueblo?, buena reflexión por tú parte.
Juegas con las palabras, igual que hace el PowerPoint, y vuelvo a decirte lo mismo que al principio, la utilización de medias verdades en su comunicación, es una práctica habitual de la izquierda radical, pero no de Eusko Alkartasuna. Es más, entendería la utilización de esa estrategia de comunicación hacia al izquierda radical, pero por desgracia es para todos menos para ellos.

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